"Con Berlinguer stavo parlando di calze. Con Cossiga degli Stati Uniti e giustizia"

“Con Berlinguer stavo parlando di calze. Con Cossiga degli Stati Uniti e giustizia”

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“Come dici? Dimmi piuttosto, ponimi alcune domande, se non che tipo di intervista è? E poi scusa, perché mi dai un po ‘di lei?».

Ma no, diciamo, o meglio, Dicaaa, è una citazione. È l’attacco di uno dei tuoi articoli sulla stampa degli anni ’90 alla burocrazia, è «quella parola magica che, con un tono trascinante. l’impiegato romano ha usato per duecento anni per darsi importanza e per evitare di risolvere i problemi ».

«Dica è un alibi, serve a fingere di affrontare una situazione. Una volta l’ho usato audacemente con il mio editore, che era Gianni Agnelli mentre lavoravo per la stampa. Ho chiesto candidamente: dì avvocato, perché la cultura del tuo giornale è una riserva per i comunisti. “

E lui?

«È stato rapido e cinico, molto sincero: vedi, mi ha detto, devo avere unioni felici per le mie aziende, e la cultura aiuta molto. È nata un’amicizia, mi ha invitato nel suo studio e abbiamo parlato per ore di America Latina e scrittori. Ovviamente sapevi dove hai scritto e ti sei dato un regolamento. Come in tutti i giornali italiani ».

Una scelta imprenditoriale. È impeccabile.

«In questo giornalismo non è cambiato molto. Fin dai tempi del fascismo e della guerra fredda, il semplice concetto di verità è stato sostituito da quello a più teste della linea editoriale del tuo padrone o del tuo partito ».

Paolo Guzzanti, oggi ottantenne, festeggerà in un ristorante vicino al Pantheon con metà della sua famiglia, cioè la sua compagna Antonella e le sue figlie Caterina e Liv: l’altra metà è rimasta in America, bloccata da Covid. Sessanta di questi anni ha trascorso a scriverli. Quotidiani, TV, libri, saggi, romanzi. Quindi è entrato in politica. «Un po ‘per inerzia naturale. Un socialista liberale come me non poteva che avvicinarsi a Forza Italia. Un po ‘per errore: quando hanno deciso di istituire la commissione Mitrokhin, chi altro avrebbe potuto presiederlo, se non io, che avevo creato il caso con la mia indagine, proprio da te nel Journal? ». Spirito inquieto, mai fermo. Psi, Fi, Polo della Libertà, Pli, ancora Fi, una continua spinta e trazione con il Cav. “Ma io non sono un impermeabile, ho seguito il mio istinto.” Due mogli, sei figli, tre dei quali sono noti attori, una passione per gli Stati Uniti, una recente cotta per il teatro. Alla fine è tornato al vecchio amore e scrive per Il Giornale e Il Riformista.

Da Pertini a Conte, da Craxi a Berlusconi. Li hai conosciuti tutti, ne hai intervistati molti.

“Tutti tranne uno, Enrico Berlinguer. Abbiamo avuto un buon rapporto, ci siamo piaciuti e spesso ci siamo incontrati sull’aereo per Bruxelles. Ma ha evitato le questioni politiche, ha parlato di qualcos’altro. Di storia, di letteratura. Una volta delle calze ».

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Di pedali?

«Sì, abbiamo discusso a lungo se dovevano essere combinati con il colore dei pantaloni o delle scarpe, se era meglio abbinare i colori o cercare il contrasto. Era davvero un tipo elegante. Ero incuriosito, ho apprezzato il suo tentativo di staccarsi definitivamente dall’URSS, ma il caso Moro ha ucciso tutto. Il rimpianto di non averlo mai intervistato è rimasto ».

Hai iniziato in avanti

«Sì, come stampatore e correttore di bozze. Erano gli anni sessanta, c’era piombo. Ho fatto il mio apprendistato prima di poter scrivere, mi sono preso cura di tutto ».

La svolta con Repubblica

“Quella era la mia università. Avevo conosciuto la moglie di Scalfari, Serena Rossetti, proprio nei giorni in cui stava preparando il giornale. All’epoca dirigevo Il Giornale di Calabria, un foglio collegato al segretario del PSI Giacomo Mancini, e che è stata anche una grande avventura. Una sera il centralinista mi ha chiamato senza fiato. Dutturi, dutturi, c’è lu dutturi al telefono Scalfari. Ho viaggiato di notte in macchina, con pochi vestiti raccolti velocemente. E mi sono registrato È stata una bella stagione professionale. Molta politica italiana, e poi Cile, Polonia, Beirut, Medio Oriente, ho viaggiato per il mondo. In estate Eugenio mi ha commissionato la stesura di fantastici rapporti. Il viaggio di Ulisse, le origini della borghesia in Europa, le glorie della Serenissima Repubblica di Venezia ».

A proposito delle piccole voci. Continuo a parlare delle tue chiamate scherzose, quando hai chiamato dal vivo Quelli della notte di Arbore, fingendo di essere Pertini

«A dire il vero, non erano esattamente battute, ho vissuto satira politica: ho convocato i leader al Quirinale, ho suscitato reazioni surreali e Pertini è stato il mio ventriloquo per un po ‘. E lui, ho appreso da sua moglie Carla Voltolina, era pazzo di queste incursioni. Mi disse che gli ricordavo Le Canarde Enchaine, il foglio satirico di quando fu esiliato a Parigi. Con la voce di Eugenio Scalfari invece ho licenziato un editore centrale. L’umorismo è la vera arma rivoluzionaria degli uomini liberi, ma solo se si assumono rischi ».

E Scalfari non si è infastidito?

“Niente affatto. Un giorno mi ha chiesto di sentire se lo imitavo bene. Beh, ha commentato alla fine del test, oggi è facile perché ho la raucedine. Si è arrabbiato solo quando ha saputo che Piero Ostellino mi voleva il Corriere della Sera: si sdraiò davanti all’ascensore dicendo che avrei dovuto passare il suo cadavere. Lo applaudii e rimasi. Ma poi nel 1990 Paolo Mieli mi chiamò alla stampa e quella volta ci salutammo: dopotutto, per due anni ero stato messo nell’armadio della scopa, ero un socialista, quindi politicamente a disagio, ingombrante ».

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Hai fatto pace con Scalfari?

«Certo, molti anni dopo ci siamo incontrati in una libreria e, sapendo che stavo cercando dei testi su 43, ha esclamato: ah, 43! Non ero un fascista allora, ma molto fascista. È molto onesto che uomini come lui, Biagi e Bocca si siano descritti come fascisti entusiasti ».

La Stampa ti ha messo al Quirinale. Per molto tempo Cossiga ha parlato solo con te, hai dato buchi a tutti

«La cosa è nata per caso. Mi avevano mandato a Gela per l’inaugurazione dell’anno giudiziario e lui venne verso di me facendosi strada attraverso la scorta. Mi aveva visto la sera prima in TV e mi piaceva, mi trascinava con sé e scrissi che non era una camicia di forza, come affermavano tutti. Ho iniziato a frequentare le sette colazioni del Quirinale dove ho trovato caffè, cappuccino e la crema dell’intellighenzia di sinistra, da Andrea Barbato a Sandro Curzi a Valentino Parlato ».

L’hai chiamato March Hare, poi hai scritto un libro per spiegare che non era pazzo

“In realtà l’espressione è stata usata dall’economista Tana de Zulueta. Nel mio libro ho spiegato che era solo e molto lucido. Sapeva che il sistema politico, legato alla guerra fredda, era malato e che i partiti tradizionali sarebbero stati travolti da un nuovo ordine gradito agli Stati Uniti, che avrebbe imbarcato l’ex PCI al governo, quindi ha deciso di intervenire raccogliendo: il termine lo ha inventato per guidare l’inevitabile cambiamento in una direzione democratica. Era un uomo solo, che volevano passare per matto per costringerlo a dimettersi. Alla fine, è successo tutto ciò che ha predetto: Clean Hands, la vergogna della politica, i partiti alla gogna. E nella tomba credo che abbia portato diversi segreti dell’Italia ».

Ti hanno accusato di essere il suo megafono: ha parlato più con te che con i suoi figli

«Non ho bevuto tutto, ho cercato di arginarlo. Ad esempio, quando ha definito Occhetto uno zombi con i baffi, mi sono rifiutato di scriverlo. Mi è sembrato eccessivo, era ancora il capo del principale partito di opposizione, un capo di stato non poteva apostrofarlo in questo modo. Bene, il giorno dopo l’ho trovato stampato sul Messenger ».

Con Craxi invece ami e accetti sempre

«No, ci amavamo molto bene ma non lasciavano molto spazio all’autonomia. Come in Repubblica mi consideravano troppo socialista, i socialisti mi consideravano anche repubblicano. Fino a quando un bel giorno Giampaolo Sodano, il capo di Raidue mi ha chiamato: Guzza “, cattive notizie, Bettino ha detto che devo chiudere la trasmissione”. Ho guidato il Rosso la sera, che ha fatto cinque milioni di ascolti. Nessuno si è opposto alla denuncia. “

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E tu?

«Niente, è stato così. Anni dopo mi successe con il Bar Condicio, ma per diversi motivi. Ottima condivisione, tuttavia dopo che la vittoria di Romano Prodi Rai ha sospeso il programma che dovevo fare. Sono sempre stato a La Stampa, che mi ha mandato a vivere a New York, ed è stata la svolta, perché mi sono innamorata degli Stati Uniti e ho sposato una ragazza da cui ho avuto i miei tre figli. Alla fine sono diventato vicedirettore del giornale “.

Anche con il Cavaliere non c’erano rose e fiori. Hai persino pubblicato un libro intitolato Guzzanti vs Berlusconi

“Che in realtà è stata un’intervista onesta e non ostile. Senti, sono l’unico che è saltato sul suo carro perdente, nel 1999, quando Massimo D’Alema era al governo, e sono uscito mentre stava salendo in volo, nel 2002. E nel 2008 ho lasciato Forza Italia perché Berlusconi sosteneva Putin che attaccò la Georgia. Oggi è l’unico che porta la bandiera con valori liberali. Si arrendono sempre, comunque si alza ogni volta. È l’unico vero leader rimasto sul campo dopo che Renzi si è suicidato ».

Stiamo parlando di Giuseppe Conte?

«E cosa intendi? A parte il governo di Scherzi. Uno sconosciuto prima diventa Primo Ministro con la maggioranza di estrema destra e poi, sempre lui, sempre la stessa persona, con una maggioranza di estrema sinistra. E poi chiede pieni poteri per aggirare il Parlamento, cose che nemmeno Mussolini. Non intendo dire che è un fascista, ma pensi che sia normale? La verità è che stiamo pagando il prezzo della stagione Clean Hands. L’antipolitica è salita al potere, presto le Cinque Stelle si sgretoleranno e andrà avanti così, con un altro giro di giostra, peccato che la base della giostra stia crollando ».

Era meglio quando era peggio?

“Prima c’erano ideologie idiote e omicide. Doveva crescere un albero liberale, invece siamo sull’erba. “

Come va con la famiglia? Ti sei avvicinato a Corrado e Sabina?

«E che palle! La guidano da quarant’anni con questa leggenda della rottura, i rapporti sono solo nostri, intimi, personali e non pubblici. L’unico problema che abbiamo è che per venire da me al centro è necessario il permesso Ztl ».

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